Soy deudor, no delincuente

Buen día Angel:

En esta situación tan complicada en la que estamos millones de mexicanos, creo que encontraremos miles de puntos de vista diferentes al respecto.

Al final del post, señalo muy claramente “esta es mi opinión” y no la cambiaré tan fácil. A fin de cuentas todas las opiniones son válidas.

Al inicio de tu comentario te refieres a “defensa legal” y precisamente hacia ese punto voy. El servicio que ofreces es básicamente (desde mi punto de vista) una especie de seguro legal. No me estaría defendiendo, toda vez que no tendría demanda al menos al inicio.

Como en algún comentario dijiste hace poco; “Al grano”:

¿Cuántos deudores piensas que se afiliarían a tu asociación en los próximos dos meses? ¿Cien? ¿Doscientos? ¿Quinientos? Tienes millones de clientes potenciales y estaríamos hablando de un ingreso en dos meses de al menos unos $100,000.00

¿Cuántas demandas crees REALMENTE que se pudieran llevar a cabo hacia tus afiliados por adeudos con tarjetas de crédito durante el siguiente año?

Como lo he dicho una y otra vez. No dudo que tu servicio sea bueno para ciertas personas. Pero para muchos más, considero que no sería necesario.

Por supuesto que no les puedo asegurar al 100% que no se les va a demandar, pero ¿tú les asegurarías lo contrario?

Está la posibilidad, por supuesto, pero honestamente, lo sigo viendo como algo muy remoto. Quizás mañana el banco aviente un puño de cuentas al aire y resulte que a mí me elijan para ser demandado como escarmiento a los deudores.

Ese día yo ya tendré preparadas mis cosas, tengo varios amigos que son buenos abogados a quienes podré recurrir.

A fin de cuentas, como en algún post lo he dicho, LOS DEUDORES SOMOS NEGOCIO. Eso es un hecho, Angel.

Un saludo!

SOYDEUDOR.

Me parece muy importante lo que comentas y sobre todo a nosotros que somos deudores esos 2,650.00 lo son todo, ya que representan la diferencia en nuestras familias, tu mismo haz comentado que 20 pesos han sido la diferencia para ti. Nosotros los deudores no necesitamos que DESPACHOS o ALIANZAS que finalmente lo que buscan es un LUCRO (Nadie ayuda por GRATIS), lo que nos interesa es la INFORMACION que finalmente es PODER, como deudores lo unico que buscamos es RECIPROCIDAD y cuando posteamos nuestros casos como tu lo haces lo unico que buscamos son CONSEJOS de VERDADEROS DEUDORES que viven en carne propia el hostigamiento y que sean ellos quienes con sus consejos nos ayuden a lidiar con este hostigamiento(Que es el problema real). Al final la UNICA solucion real es PAGAR y para eso no se necesita un DESPACHO.

Saludos

Hola Gilberto:

Efectivamente, en alguna ocasión por VEINTE pesos no podía hacer un depósito de algo tan vital como un pago de renta.

Difiero un poco solamente con tu comentario. Quizás tú no necesites un despacho o asociación. Tampoco yo, tal vez. Sin embargo, como lo he señalado antes, habrá gente que SI LO NECESITE, por miedo, por precaución, por sentirse más seguros o cualquier otra razón.

Y sin embargo, esos $850.00 de la pura afiliación a mí me sirven para comprar leche y pañales para mes y medio.

Un saludo!

Hola soydeudor me gusta mucho eso de la tolerancia, en mi caso me considero una persona de caràcter fuerte y siento que puedo salir sola (con ayuda de mi familia, y amigos) que aunque pareciera imposible el estar en esta situacion he conocido personas muy valiosas que me han ayudado con sus experiencias de manera desinteresada, aùn asi como tu dices puedo ser una de las que pueda meterme en un lio legal, y al igual que tu tengo alguien que me pudiera apoyar legalmente en un momento dado, pero no antes, mi situaciòn no esta para hacer màs gastos, al dejar de pagar tarjetas obvio no he podido utilizar el credito tampoco, por lo que me apenas estoy nivelando economicamente, razono mas mis gastos, tengo 3 meses de mora en la primer tarjeta y fijate que no me siento acosada por el banco(ellos hacen su trabajo), no me he contactado con ellos porque no tengo con que negociar pero en su momento lo harè personalmente, me siento segura y confiada de que todo saldrà bien.

Angel:

Precisamente acabas de señalar algo muy claro. La asesoría en el foro (así como en otros foros) es totalmente gratuita.

Si sé lo del centro de negociación extrajudicial. Me parece una buena opción. Ahora bien, crees que realmente el despacho dirá “Ah, sí! ya no le voy a llamar al trabajo, ni a su casa, sino que llamaré con su abogado”. Yo lo dudo.

He visitado tu foro, he leído ya los servicios que ofrecen, pero sigo pensando lo mismo. Es algo que creo que puedo hacer directamente yo, sin intermediarios.

No dudo que sea una buena intención tuya, pero detrás de todo, a fin de cuenta, hay intereses y beneficios.

Suerte!

Angel:

Gracias, pero no, gracias.

(editado por soy deudor)

Saludos Deudor, yo considero que cada caso es distinto y es aqui donde el criterio de cada quien influye para establecer su propia estrategia, por ejemplo mi caso;
debo aprox. $300 mil pesos, sin embargo no tengo casa a mi nombre, y los muebles que tengo ya tienen algunos años de uso y no cubren el total de mi adeudo, lo unico de valor es un auto compacto que adquiri el año pasado, pero no tengo ningun interes en ocultarlo, lo anterior me lleva a la siguiente conclusion;
a) Por mi que se lleven mis cosas, y ya quedamos a mano, puedo volver a empezar desde cero (Obvio ya tomando las reservas del caso), y hasta donde se, ellos tednrian que esperar a que yo me hiciera de un bien en el futuro para que se pudieran cobrar de nuevo (porque ni de chiste les va alcanzar con lo que me quitaran).

b) Si esto se llegara a dar, lo primero que haria seria cambiar de residencia, posiblemente me casaria (no lo he echo porque creen? atinaron por las deudas), y todo seria de mi esposa, digo, seria mas facil que ella me embargara en este caso jajaja (Hijole, ya me entro la cochina duda), tendre que replantear este objetivo.

Obvio que mi intencion hasta el dia de hoy, es pagarles, siento la obligacion moral de hacerlo, porque de alguna manera el banco al que le adeudo, y dejando a un lado las tasas de interes, comisioes y todo eso, siento que son los que se portaron mejor durante todos estos años, incluso fueron los unicos que siempre mantuvieron sus “ofertas” hacia mi persona, sin restirngirme nada, y a diferencia de mucha gente, yo quisiera cumplir con ellos al 100%, les ofreci que me congelaran la deuda y a cambio ofreci depositarles minimo $5000.00 pesos mensuales, pero no quisieron y pues a sus reglas no pagaria ni el interes mas IVA.

En resumen, creo que en mi caso particular, no es necesario un abogado, y creo poder defenderme solo, despues de todo, es solo negociar, y yo creo que cualquiera lo puede hacer, y pues todos tenemos el derecho de audiencia antes de la condena, y para llegar al arreglo necesario, me estoy dando a la tarea de “guardar” las misivas e invitaciones que me estan haicendo llegar los ejecutivos bancarios.

En cuanto a lo que menciona Angel, me parece atractiva su oferta, siento que es algo sano, pero tambien ya es cuestion del bolsillo de cada uno, yo podria pagarlo, pero tambien me gustaria conocerlo y que me explicara de que se trata, no es personal Angel, pero tu como abogado, mejor que nadie, sabe que todo debe ser transparente y sin letras chiquitas, y si me das la direccion de tu oficina y platicamos mi caso, bien podria solicitar tus servicios y claro si a ti te conviene, pues podriamos llegar a un acuerdo,no quiero que me regales tu trabajo pero pues tampoco que me veas la cara jajajajaj, saludos y que pasen bonita tarde.

Antonia:

Lo importante (desde mi punto de vista) es estar preparado para lo que pueda venir y tener la fortaleza mental/emocional para aguantar el acoso y las mentiras que los cobradores nos dirán.

Espero que mañana podamos cambiar de expresión y darnos cuenta que sí era posible salir de este problema.

Saludos!

Angel:

Definitivamente creo que tu foro NO tiene un interés económico detrás de él, pero nadie me hará cambiar mi opinión en cuanto a la Asociación que quieren formar.

Por supuesto que hay interés económico y por supuesto que podrían llegar a obtener enormes ganancias, a costa de los deudores que tienen la necesidad de sentirse respaldados.

¿Por qué es tan complicado el creer que alguien hace algo sin ningún interés económico? Porque prácticamente NADIE lo hace. Porque detrás de todo hay intereses mayores o menores.

Yo en este blog no he puesto publicidad. He comenzado la “campaña” de una ayudadita, más como cotorreo que esperando una ayuda real.

De ahí en fuera no tengo otro interés más que el de tratar de ayudar. No pienso abrir un consultorio psicológico con despacho jurídico (aunque he pensado que sería buena idea) ni nada por el estilo.

Volvemos al mismo punto (creo). Cada quien será libre de decidir lo que considere mejor.

Un saludo!

Deudor Platino:

Efectivamente, cada caso es distinto y cada persona también.

Creo que tú tienes bien definido lo que piensas hacer y que en su momento TRATASTE DE LLEGAR A UN ACUERDO CON EL BANCO. Al igual que yo y muchos deudores más.

Si en su momento el banco no pudo darnos una buena opción, ni modo. No podemos lamentarnos. Más bien, creo que los bancos son los que se lamentarán por ello.

Como le he dicho a Angel, no digo que su Asociación sea mala. Habrá a quienes les interese, pero no la considero indispensable.

Hasta luego!

Angel:

Igualmente, un saludo y suerte!

Pues mira mijo un disco duro como el que manejas por si solo vale 1200 a 1500 pesos el puro disco duro por que es de alta densidad y de nueva tecnologia, en segunda es tan facil cambiar un disco duro el problema no es cambiarlo es configurarlo al Hardware que te vendieron eso eleva los costos.

El pagar a un abogado, me parece una blasfemia tuya contra el gremio de abogados, pues defiendo soy Tecnico en sistemas de computo y poreso te digo que no todo son pepitas como cambiar una llanta, o poner un tornillo a una puerta o pnerle teflon al tanque de gas, hay situaciones que son especializadas y si eres el 1000 usos pues adelante tienes experiencia ylo puedes hacer.

Pero recuerda que los abogados como todo profesionista son especializados conocen el derecho y claro que un despacho dedicado a cobrar eso eslo que busca cobrar y ganar dinero.

Pero un abogado independiente que tre defienda y litigue por ti esta ya licenciado por la sep y por el tribunal o juzgado al que caigas y por lo cual si tu consideras que te roban en la prestaciòn de servicios denuncialos ante el MP, si te defrauda LLevalko al MP y eso detendra todas tus broncas legales anteriores hasta que se resuelva la posterior.

La vida no es miel en ojuelas y lo que uno contrata si es barato hay que dudarle por que la calidad siempre cuesta y siempre esta respaldada por el precio, y el fraude y el abuso de confianza estan penados con carcel y si te hacen eso tienes al MP para integrar tu averiguacion previa y si no te sirve te vas a la contraloria para que lo investiguen y si no y si no te sirve sigue mesa de responsabilidades de servidores publicos.

Investiga, los profesionistas no solo cobramos por los servicios, tambien damos consejos, y digo damos y hacemos por que aparte de tecnico en sistemas soy abogado.

La confianza se gana con resultados y los delincuentes enfrentan sus delitos con la autoridad ministerial o con la judicial siempre que no digas ES QUE NO ME HACEN CASO ES QUE VAN A DAR DINERO Y NO HAGO NADA.

Tengo deudas, no las puedo pagar, no necesitas un abogado, necesitas cerebro para poder re negociar la deuda que en verdad debes de pagar por que los USUREROS TAMBIEN se los lleva el Mp los consignan y se van a juicio y tambien pueden ser penados por FRAUDE Y ABUSO DE CONFIANZA.

Piesa antes de dar estos consejos, pero digo piensa que si hay de todo en la viña del señor pero tambien hay soluciones y te doy algunas en este caso y aparte te digo que el conocimiento es poder y por eso tambien se cobra es como decia mi mecanico.

Si fuera asi de facil cualquier XXXXXX lo hacia y yo no tendria nada de trabajo.

Hola Omar:

El disco duro que ellos le ponían al xbox no tiene ninguna característica especial. Ni alta densidad ni nueva tecnología. Era un simple disco duro IDE y ya.

Para no tenerlo que repetir en cada frase, adelanto que TODO lo expresado en este comentario es MI OPINIÓN PERSONAL. Es lo que YO pienso al respecto. Una vez aclarado esto, prosigo.

Si en algún momento mi mensaje se puede tomar como una ofensa hacia los abogados, les ofrezco una sincera disculpa.

El punto medular es el siguiente: que el servicio que se está ofreciendo es PREVENTIVO, por llamarle de alguna manera. Entiendo que hay que ser prevenidos en esta vida, pero no es lo mismo prevenir un choque, un incendio, la muerte misma, que prevenirte de una acción legal, que honestamente veo difícil que se lleve a cabo.

NO DIGO que no pueda pasar. NO DIGO que esté yo cruzado de brazos, pensando que la vida es bella y que en 7 años volveré a sacar una tarjeta de crédito para utilizarla y luego dejarla de pagar.

Claro que sé que quizás el banco PUDIERA REALIZAR alguna acción legal. Ya lo he dicho varias veces que en ese momento, varios amigos míos, buenos abogados, serán quienes tomen cartas en el asunto.

Por supuesto que yo NO ME VOY A DEFENDER SOLO. Eso es un hecho. Para eso, efectivamente tendré un abogado de mi lado. Pero no pienso darles un peso ni invertirle un solo centavo a esto mientras NO HAYA ALGO FIRME.

A partir de la mitad de tu comentario, me pierdo acerca de cuál es tu punto relevante. No entiendo a cuáles usureros te refieres.

No entiendo a quién te refieres con eso del fraude y abuso de confianza. No sé si te refieres a lo deudores, a los bancos, a la Asociación que Angel encabeza o a otras personas.

Quizás esta última frase aclare más todo el tema:

No considero necesario pagarle a un abogado una especia de “seguro por si me demandan por mi adeudo en tarjetas de crédito”.

Considero FUNDAMENTAL Y OBLIGATORIO el tener un abogado de tu lado SOLAMENTE EN CASO QUE EFECTIVAMENTE EXISTA UN PROCEDIMIENTO LEGAL EN TU CONTRA.

Gracias por tu comentario.

Que tal de nuevo, el abuzo de confianza y el fraude lo refiero a los abogados que cobran a los abogados que o les ienes confianza a los tecnicos en sistemas que te vendieron el disco duro, pues hay un listado de profesiones donde se te ponen los limites de cobro y hasta donde es abuzo de cofianza y fraude en verdad no me explique bien, pues ya sabes uno piensa en ocasiones que tods estamos pensando en lo mismo y fue mi error no poner las cosas claras, pero eso si las instituciones de creidto coeten fraudes, abuzo de confianza al dar creditos oscuros tenebrosos, y asi mismo los profesionistas que uno contrata y no dan las asesorias y servicios adecados y cobran por eso a ellos son a los que se deben de lleavr por responsabilidad al MP, por fraude, abuzo de confianza y en ocasiones por parte relacionadas.

pero si todo disco duro a partir e 90 gb son de ata densidad y de arriba de 7400 rpm, por eso son de alta densidad, pues manejo, toda marca de HDD, y son sus especificaciones, pro eso me atrevo a decir que son de ala densidad.

Hola SoyDeudor, Platino, Angel y a todos en general.

Desafortunadamente esta visto que el que tiene a si mismo por abogado tiene un tonto por defensor. Comparto tu opinion de que en la hora dificl necesitariamos un abogado. La cosa es CUANTO COSTARIA pues al entrevistar a un par PRIMERO pareciera que estan a favor del banco, me sugirieron renegociar cuanto antes que porque les hacía “asi” el rabo al enfrentar mercantilmente a los abogangsters de la banca. Luego que me iba a salir en NO MENOS DE 25,000 pesos cada chiste y conste que tenemos muchos mas de una tarjeta o crédito en situación de apremio.

Como se puede economizar? pues en masa, al mayoreo. Por ese lado estoy de acuerdo con Angel que por el momento y siendo hoy 12 de Diciembre ES EL UNICO que se ha puesto manos a la obra, a trabajar pues para lograr hacer una asociacion a nivel nacional, con celulas de apoyo en cada estado y con una misma ideología o metodología para afrontar este broncon que ahora padecen ya ni miles sino MILLONES de mexicanos.

Si se ve dificil que este año te demanden, ya esta canijo, pero el 2009 nomas checa las noticias y verás que estan pidiendo MUCHO presupuesto para construir al vapor salas de juzgados, abrir jucios orales y empezar con NOSOTROS los deudores para desahogar rapidito, osea nos van a poner de conejos de indias. Dios quiera que no pero mas vale asi como el carro trae su seguro de Qualitas y el IMSS esta ahi por si me tienen que mandar a terapia intensiva (cruz cruz) también esta la opcion de tener multiples servicios de asistencia legal especializada por 800 al año, ya ni lo que se paga de agua o luz.

Bueno es tambien solo mi opinion personal y si Angel o cualquier otro sacan provecho pues esta bueno digo ¿si a mi me cayeran las ventas de computadoras de mayoreo del gobierno y pagan de contado a poco no es valido obtener dinerito de esas operaciones?

Un abrazo y como siempre ANIMO!!!!

Hola Omar:

Gracias por la aclaración, ahora sí entiendo mejor tu opinión inicial.

También espero que con la aclaración realizada al final de mi comentario te quede más claro lo que trataba de decir.

Saludos!

Hola Edgar:

Espero en estas vacaciones tener la oportunidad de informarme en mi ciudad en al menos dos lugares que ofrecen apoyo a deudores.

Uno de ellos es una Asociación y el otro es un despacho de prestigio (al menos para mí).

Una vez que haga eso, espero poderles proporcionar esta información en general a todos.

Sé que se habla mucho de que en el año 2009 se pueden venir las demandas en masa y muchas otras cosas más.

Mi sugerencia a los deudores es: Infórmense con algun abogado que conozcan, con algún amigo que trabaje en un banco y vean qué se puede hacer y en el caso del abogado, cuánto podría costarles.

Una vez que sepan probabilidades, costos, pros y contras, entonces que cada quien tome la que considere la mejor decisión de acuerdo a las características de su caso.

Mientras, tanto, seguiré investigando.

Un saludo.

Angel:

En el comentario hacia Edgar, hay varios puntos que igual aplican como respuesta al tuyo.

Por otro lado, me gustaría saber ( si es posible ).

1) Cuántas personas se han asociado hasta hoy
2) Cuántas personas calculas que se asociarían de aquí al próximo diciembre
3) Cuántas personas conforman tu asociación actualmente y qué crecimiento pensarías tener
4) Cuántas demandas por adeudo con tarjetas de crédito creen que pudieran surgir de aquí al próximo diciembre

Me imagino que todo esto ya lo deben tener previsto quienes están al frente de la Asociación y me gustaría pudieras compartir esos datos con nosotros.

En otro comentario decías: Si fuera negocio se les cobraría por todo. De acuerdo a lo que leí en tu foro y a lo que has expresado aquí, se les cobrarían $850.00 por la afiliación, + $150.00 mensuales por el “seguro”, + $105.00 mensuales por el servicio que comentabas para que las llamadas las reciba alguien autorizado por el deudor.

Dejando de lado el foro, que ES GRATUITO por completo, veo que todo lo demás será cobrado.

Sigo diciendo lo mismo desde un principio: no dudo que tu intención sea buena, no dudo que a alguien le puedas ayudar, pero sigo convencido que LOS DEUDORES SOMOS NEGOCIO.

Vuelvo a aclarar esto: ES MI OPINIÓN PERSONAL.

Hasta luego.

Pues si somos negocio!!! Yo lo he dicho miles de veces! Y que me dijiste? Que no fuera ingenuo porque NADIE iba a querer invertir en nosotros. Yo decia que pagabamos mejor rendimiento que los bancos, y a tasa fija ademas amas años! Y pues si tienes razon porque quiza nadie va a querer invertir en nosotros Ahora hay por ahi dos otres personas que por lo que veo estan montando una infraestructura para hacernos el paro, que estan invirtiendo en oficinas, telefonos y otras cosas que CUESTAN. Obvio pues hay que apoquinar algo! Prefiero pagar 150 pesos al mes en lugar de un jalon darle al abogado 25,000 pesos mas las mordidas que me saque en el juzgado, mas las vueltas, mas la ANGUSTIA. Yo por lo pronto espero no ser demandado prontamente y te desea mucha suerte como siempre y mucho animo porque ya investigue y sale en un ojo de la cara defenderse… No lo haria tanto por los trebejos que tengo amigo mio, sino por la verguenza de ver que suben las cosas aventandolas a una camioneta con dos sujetos mal encarados a la vista de mis vecinos…

Edgar y Angel:

Considero que querer abonar más a este tema es por demás inútil, ustedes dos tienen sus posturas definidas, yo también y las personas que hayan leído este post igualmente.

Les agradezco a cada uno de ustedes y las demás personas que participamos en este post su aportación.

Al final, cada persona será libre de decidir lo que hace y eso será de acuerdo a su caso en particular y a sus posibilidades.

Finalmente, a pesar de que lo he repetido muchas veces, vuelvo a señalar que todo lo que he expresado es MI OPINIÓN PERSONAL.

Cambio de tema y dejen me pongo a escribir algo nuevo.

Un saludo!

Yo estuve en ese foro y nunca me afilie, ni pague cuota alguna, yo mismo he negociado 6 de mis 9 deudas que tenia asi que me ahorre un buen de dinero que mas falta me hacia a mi

Estoy completamente de acuerdo. pero como le hago para manejar por mi cuenta mi situacion ce problemas de crédito. Actualmente tengo una situacion muy dificil. Por mucho tiempo me mantuve pagando mínimos pero a la fecha los interes me han comido, incluso ya no puedo pagar ni los mínimos. Acudi con varios despachos, pero me cobran mucho dinero. tanto de entrada como mensualmente, por lo que quiero prepararme, capacitarme al respecto.Se que estudiando leyes pero me llevaría posiblemente mucho tiempo y los problemas los tengo encima: visitas constantes a mi trabajo y casa, llamadas telefónicas,etc.la verdad no se como hacerle, por lo que mucho agardecería si me pudieran aconsejar.
De antemano gracias y estoy para servirles cuando gusten.

Salut Gustavo…

Visita los foros de Paga lo Justo y el Foro de Deudores Solidario…ahí hay mucha información…

Por lo pronto preocúpate hablar con tus familiares y referencias, y exponles tu situación Económico-financiera para que afrontes con su apoyo esta situación y este mas tranquilos y si los llegasen a molestar no los agarren desprevenidos. Por principio de cuentas No aceptes ninguna reestructura son como un pozo sin fondo ya que si fallas con los pagos AUTOMATICAMENTE se suspenderá el convenio y se sumara el total de tu deuda NO liquidada más los intereses a tu nuevo adeudo. Los pagos convenidos, normalmente son altos y difíciles de pagar. Lo que harás mientras tanto es dejar de pagar y ahorrar lo mas tu puedas para que en un momento determinado puedas pagar con el descuento que te ofrezcan estas instituciones, y durante este tiempo te mentalizaras para aguantar el acoso tanto por teléfono, por escrito o si te hicieran una visita domiciliaria, ya que estas instituciones lo único que quieren es cobrarte y trataran de intimidarte, amenazarte y te mentirán para que hagas algún pago, si tienes identificador de llamadas tu puedes elegir cuando contestar, para que así no molesten a tus referencias .